Do tego nie potrzeba przezroczystości (dla elementu, w którym będzie treść, też możesz przecież nadać tło). Uważaj na rozmiar takiego tła, bo inaczej pokaże się już po tym, jak wczyta się wczystko inne. Dodatkowo, nadaj wszystkim "kontenerom" jakieś kolory tła, by nie polegały na domyślnym gdy nie ma jeszcze obrazka. Czyli coś pomięzy bielą i błękitem. Poza tym ten projekt sugeruje sztywny design - i na szerokość i na wysokość. Pomieścisz się z treścią choćby?

Chyba raczej potrzebuje przezroczystosci, bo design nie bedzie sztywny,
ale wycentrowany. Zdjecie w tle ma 1900px a najwyzsza rozdzielczosc
uzytkownikow jak na razie to 1680 (sprawdzilem w statsach innego z moich
serwisow). Nadrzedna warstwa (zawierajaca pozostale warstwy) bedzie
miala 750px szerokosci, tak by miescila, sie w 800x600. Co do wysokosci,
to na dole zrobie plynne przejscie do bialego i dam background no repeat
dla obrazka. To powinno zalatwic sprawe.
Jak pisalem, to wczesna faza, zamierzam tam dodac stopke i elementy po
prawej stronie polprzezroczystej warstwy. Chcialem sie po prostu
zorientowac czy jest szansa zrealizowac moj pomysl z przezroczystoscia,
zanim poswiece wiecej czasu na rozwijanie tej wersji.

Pozdrawiam

Tomasz Ronda

Użytkownik "ethanak"

| Witam, wykonałem stronę dla pewnej firmy. Całość musiałem tworzyć od | podstaw czyli: projekt graficzny, strona główna plus 5 podstron, | wrzucenie treści i umożliwienie samodzielnej ich edycji (taki mini | CMS), | baza danych na potrzeby CMS. Chciałbym się zorientować jakiej sumy | mogę | żądać za takie ustrojstwo. Ja bym wziół pińcet. ethanak

trzymam za słowo :)

Konrad

Patch jest najlatwiejszym sposobem i po najmniejszej linii oporu, pamietam jednak, ze pracujac na FM6 nie mialem problemu z wyswietlaniem zadnych znakow poza Wielka litera "Ź" (U+0179), lecz niewykluczone, ze byl w nim jakis nieoficjalny patch.

Jak był problem z Ź, to był i problem z ą.
Patche nieoficjalne były, problem istnieje w FM praktycznie od zawsze
(ja przynajmniej wiem, że od wersji 5.5). Adobe po latach zorientowało
się i poprawiło co nieco. Tylko na złość użytkownikom nieoficjalnych
łatek - troszkę inaczej (wyszła partyzancka natura owych łatek).

"A na przyszlosc" prosze bez takich tekstow i troche oglady Panie Wojciechu ;)

Pardon my Klatchian, ale to wszystko o czym ja piszę to już gdzieś w
Internecie jest. Wystarczy troszkę się spocić i poszukać. A w kwestii
ogłady - dostałeś już wcześniej wyłożone na talerzu jedno rozwiązanie.
Nawet na "dziękuję" nie było Cię stać, panie bezimienny.

W.

* Fonty (mówię tu o fontach poprawnych i lepszych) są projektowane między innymi z troską o precyzyjne odległości między różnymi parami liter, i to nie tylko z myślą o estetyce (bo to dla niektórych sprawa sporna) ale też czytelności, co już da się mierzyć (choć też mało precyzyjnie). * Sam TeX także przy składaniu akapitu stara się (tresowany kijem i marchewką), by te zaprojektowane w foncie odległości zachować o ile się tylko da. * Jeśli nawet powstał jakiś pakiet który potrafi zeszpecić i unieczytelnić składany w LaTeX-u tekst, to trudno -- trzeba z tym żyć, ale nie oznacza to bynajmniej nakazu używania. * Wreszcie ostatni argument, może najsłabszy: jeśli wzorcem estetyki i czytelności złożonego tekstu pozostaje Word, to nie widzę powodu przesiadania się na TeX-a i kombinowania jakiejś wtórnej wordyzacji.

Wszystkie argumenty słuszne. Dodam tylko, że to co borys-fiskus

większość zpośród użytkowników worda, którzy nauczyli się jak robić
tekst justowany, prawdopodobnie nie zorientowała się jak włączyć
przenoszenie wyrazów, stąd te obrzydliwe dziury w wielu wordowych
wypocinach. Ale okazało się, że niektórzy zaczynają te dziury
traktować jako wzorzec estetyczny.

Pozdr.

Paweł

                        Pozdrawiam SkyDan

nie jestem przekonany że to tak fajnie będzie wyglądało ( chodzi mi o te wycieki i jej zwalnianie - przez to chyba komp będzie bardzo zwalniał )

ale na to jest jak zawsze proste rozwiazanie - cos tam kolega wykladowca
wspominal o komputerach z 1G ramu i 1 T hdd :)))))))

a tak na serio to z tego co sie zdazylem zorientowac to glowna zaleta .NET -
przynajmniej z mojego punktu widzenia bedzie mozliwosc przenoszenia
aplikacji na komputery mobilne (telefony , palmtopy itd) a to oznacza ze
chopaki z M$
musza zadbac o nalezyte zarzadzanie zasobami - ograniczen wynikajacych z
zasilania bateryjnego szybko sie nie ominie .
Mnie raczej zastanawia inny problem . Jezeli dobrze rozumiem istote .net
to sterowniki beda musialy znacznie rozszezyc funkcje Biosu . Bardziej
obawiam
sie bledow na sciezce projekt -system -sterownik - hardware w projekcie
ktory ma podobno dzialac na wszystkim co ma zainstalowany .net i problemami
z
testowaniem - szczegolnie w aplikacjach tworzonych dla ogolo uzytkownikow.
pzdr wojtek

Jako prace dyplomowa mam wykonac internetowy sklep we wspolpracy z baza
danych np PHP+MySQL (zorientowane obiektowo). Robilem juz kilka projekcikow
PHP+MySQL jednak byly one nieporownywalnie mniej rozbudowane. Projekt tego
wszystkiego i podzielenie na odrebne mniejsze czesci wydaje sie byc bardzo
wazny
jednak jak sie taki projekt robi ?
od czego zaczac ?

Sklep oprocz interfejsu uzytkownika ma miec rozbudowany interfejs
administracyjny oraz podsumowania statystyczne sprzdanych produktow wg.
okreslonych kategorii.

jest to wszystko tak obszerne ze nie wiem jak z tym ruszyc

czy znacie jakas literature, strony, e-book'i opisujace wlasnie
przygotowania do wiekszego projektu ?

dzieki za pomoc, sugestie  Krzych

Chyba niespecjalnie dobrze rozumiesz. Co to jest "podejscie spoleczne"? Pierwsze slysze.

1) Effective Technical and Human Implementation of Computer - Based Systems
(Mumford)

2) Soft Systems Methodology (P. Checkland)

Mowiac w skrocie jest to podejscie zorientowane na pierdoly. Pierwsze z nich
mowi, ze podczas tworzenia systemu nalezy uwzglednic 3 aspekty:
a) aspekt psychologiczny - akcentuje  zagadnienie satysfakcji tworcy systemu
z wykonanej pracy oraz uzytkownikow z posiadanego systemu
b) aspekt socjologiczny - podkresla znaczenie udzialu w tworzeniu systemu
wszystkich osob zwiazanych z podejmowaniem decyzji odnosnie projektowania,
wdrozenia i uzytkowania systemu
c) znaczenie zmiany - poniewaz realizacja systemu inform. moze prowadzic do
konfliktow interesow wszystkie strony musza wspoluczestniczyc w negocjacjach

A jak do twojej klasyfikacji pasuja jezyki Lisp, OCaml, Prolog, Fortran, Smalltalk, Cobol? Czy one reprezentuja jakies paradygmaty i jakie? Co znaczy "strukturalne" ? Czy to ma byc programowanie strukturalne czy projektowanie strukturalne?

Mowiac paradygmat chodzilo mi o calosciowe podejscie do tworzenia systemu, a
nie o programowanie.
Teraz widze, ze pojecia paradygmat to uzywa sie w odniesieniu do stylu
programowania.
Czyli mamy metodologia (=metodyka) obiektowa, strukturalna, spoleczna.
Niestety co autor to inaczej pisze.

A.L.

| To teraz odwiedź największe serwisy na świecie i sprawdź jaki ich procent używa | ramek. Nie chodzi nawet o techniczne argumenty przeciw nim - wystarczy, że | projekt "frames-only" odstraszy 5% potencjalnych klientów i jak tylko szef się | zorientuje, z hukiem wylatujesz z roboty. Również zauważyłem, że ramki to typowo polski "patent". Nadużywany zwłaszcza na stronach amatorskich.

"Typowo polski" to może przesada, ale to jest typowe, że po okresie
zachłyśnięcia nowinką tam, gdzie tendencje powstają (USA) ramki nie cieszą sie
praktycznie żadnym zainteresowaniem. Jest przeciw nim dużo argumentów
technicznych, głównie psucie struktury hipertekstu: frameset "przykrywa"
łączone do niego zasoby, pozbawiając możliwości ich bezpośredniego
adresowania (nie można wpisać zawartości framesetu do URLa), co przy płaskim
schemacie adresowania (URLs) odcina część WWW od reszty. Wynika z tego masa
problemów praktycznych, zarówno dla developerów, jak i - co bardziej istotne -
dla użytkowników. Nie mówiąc o tym, że ramki na telefonie komórkowym czwartej
generacji sensu też nie mają ("Twoja Nokia za 50 mln nie obsługuje ramek.
Wykonaj upgrade do Netscape 3.0 lub wyżej").

Europa jest dwa-trzy lata za USA, my jakieś dwa lata za Europą. Może za te trzy
lata odechce sie ludziom utrudniać innym życie.

eloy

--

[...]

| To teraz odwiedź największe serwisy na świecie i sprawdź jaki ich procent używa | ramek. Nie chodzi nawet o techniczne argumenty przeciw nim - wystarczy, że | projekt "frames-only" odstraszy 5% potencjalnych klientów i jak tylko szef się | zorientuje, z hukiem wylatujesz z roboty.    MSZ, decydują względy praktyczne, o których już pisałem. Pokaż mi poważny serwis chodzący na statycznym HTMLu.

Względy praktyczne jeśli chodzi o developerów są zawsze na drugim miejscu.
Gdyby to była tylko kwestia tego, że trudniej to oprogramować, to właśnie
wielcy mieliby serwisy ramkowe, bo ich stać na świetnych programistów. Jeśli
względy praktyczne, to raczej chodzi o odbiorcę - firmy odwiedzane masowo nie
stać na utrudnianie życia użytkownikom.

[...]

| Mówiliśmy o sytuacji analogicznej do korzystania np. ze starego browsera, czyli | odcięciu od informacji w imię "nowoczesności". Żaden tak działający design nie | jest staranny.    O odcięciu od informacji piszesz Ty. Ja piszę o designie.

Popraw mnie, ale chyba zaczęło się od sytuacji kiey "design" odcina
użytkowników konkretnego browsera od konkretnej informacji.

[...]

| Amen. Ale świata idealnego chyba nie doczekamy.    Napewno. Ale wkrótce NN będzie kaput.

Nie byłbym tego taki pewien.

bart

--

W zeszlym roku (wakacje) rozmawialem z Pania z UM, ze w tym roku (2005) bedzie nowy site naszego miasta. Jak juz sie pojawila informacja, ze cos sie ruszylo rozbudzilo to moje nadzieje, ze strona bedzie naprawde dobra (patrz: obsluga miasta rybnik przez os3.pl lub Nowy Targ (www.nowytarg.pl) - przez 6teen (Piotr Biernawski). To co ujrzalem niestety musze przyznac dla mnie spore rozczarowanie :| Dla nie zorientowanych: www.zory.pl

Osobiscie podoba się nareszcie strona zory.pl, ta stara, zolta byla
tragiczna!! :) az wstyd bylo na nia wchodzic :)

Rybnik jest bardzo bogatym miastem i kilka tysiecy zlotych to rzaden problem
na system zarzadzania trescia CMS. Trzeba wziasc pod uwage, ze strone
Rybnika zrobiła jedna z najlepszych firm "w Polsce, na swiecie" OS3 -
projekt (RSI.pl - system obsługi) wiec niema sie co dziwic, stronka az
przyjemna w dotyku, Nowy Targ tez ma ładna stronke, musze przyznac, że Pan
Biernawski robi konkretne projekty...

Co jeszcze jest w zorach? www.zory.dlawas.pl - typowa komercha. nie mowie, ze to jest zla strona, ale to nie jest "nasza" strona, przynajmniej ja tak nie czuje. tworzy ja jedna firma, a my jako mieszkancy jestesmy na nia skazaniu z braku malego wyboru :/ www.wirtualnezory.pl - to juz calkiem niezle sie prezentuje (otwartosc na uzytkownika itd). jednak chyba stac nas na cos jeszcze lepszego? Jezeli sa jeszcze osoby zainteresowane zrobieniem czegos nowego/lepszego itd. to chetnie przekarze domenke ;) W czym moge jeszcze pomoc? Jesli faktycznie zebrala by sie dobra ekipa to moge zalatwic na pewno porzadna domene (*.pl) za mniejsze pieniazki oraz profesionalny hosting. Oprocz tego to grafika, pozycjonowanie oraz ogolna promocja strony.

:)

Jak ja sobie wyobrazam ta strone? Nie musi to byc super strona, ale chcialbym tam spotkac tam ludzi, ktorzy maja cos do naprwade do powiedzienia (a nie w kolko narzekaja), dowiedziec sie co sie dzieje w okolicy (jakies mniejsze imprezy, co w kinie, gdzie otwarto fajny, nowy lokal). Fajnie tez by bylo, aby poprzez ta strone MY - jako internatuci i mieszkanci miasta mieli wplyw na to co sie bedzie dziac (np. kogo zaprosic do miasta, jaki zespol - UM, zeby wzial pod uwage wyniki glosowania/debaty). I niech ta strona bedzie ukierunkowana na ludzi mlodych!

:) pieknie brzmi

Ktos zainteresowany? Jesli nie to trudno, bede mial wiecej czasu na projekty za $ (ale ja przynajmniej staram sie cos robic, a nie siedze z zalozonymi rekami!) :P

ja rowniez :P

pozdrawiam
gumiber

Słyszę od ludzi troszkę lepiej zorientowanych ode mnie, że to kiepski pomysł, bo nazwa domeny to powinna byc <nazwa firmy+ .pl i powinnam zmienic nazwę firmy (a nie chcę, bo ma ona dla mnie szczególne znaczenie), bo ludzie to jak szukają to tak szukają i tu padają jakieś argumenty, których nie rozumiem. Mnie wydaje się, że jak ktoś będzie szukał jakiejś firmy projektującej wnętrza to wrzuci do wyszukiwarki słowa kluczowe...

Jest tak jak mówisz. Ci, którzy już znają Twoją firmę i będą chcieli
trafić na jej stronę, a nie zapamiętają adresu wpiszą w google "mahalo"
i będą próbowali Cię tak znaleźć. W tym wypadku występowanie słowa
"mahalo" w adresie strony nie jest najistotniejsze, ponieważ jest wiele
ważniejszych rzeczy, które wyszukiwarki biorą pod uwagę sprawdzając, czy
Twoja strona pasuje do zapytania użytkownika. Ja bym zarezerwował
mahalo-studio.pl i mahalostudio.pl, a w mediach, na wizytówkach, na
ulotkach propagowałbym nazwę "Mahalo Studio", zamiast samego Mahalo. I
poszukałbym firmy, która zwróci przy budowie strony uwagę na
optymalizację pod wyszukiwarki.

Acha, jeszcze jedno, po jakim czasie od wypełnienia formularza chociażby na domeny.onet.pl będę mogła wpisując nazwę strony do wyszukiwarki wejśc na moją stronę, tzn. po jakim czasie będzie ona aktywna?

Jak już powiedzieli inni - strona w wyszukiwarce będzie widoczna w ciągu
kilku tygodni, ale zdobycie dobrej pozycji może zająć nawet kilka
miesięcy. Jeśli chodzi o wpisanie adresu w przeglądarkę - góra dwa-trzy
dni.

Jestem pracownikiem firmy/sklepu komputerowego , ktorego jeden ze stalych klientow ( Przedsiebiorstwo Uslug Komunalnych ) zazyczyl sobie aby mu polecic jakies rozwiazanie umozliwiajace projektowanie na mapach dostarczanych przez osrodek dokumentacji lub wykonawce syt-wysa ( dokladnie nie wiem , ale to akurat znaczenia nie ma) w formacie   .dgn . Z tego co pobieznie udalo mi sie zorientowac mozliwe sa 3 rozwiazania: - klient posiada konwerter plikow ( darmowy) z .dgn na inny format obslugiwany np przez stosunkowo niedrogi program np. mikromap ( a moze mikrompa czyta dgn ? ) - klient kupuje program , ktory potrafi odczytac dgn , zaprojektowac i zapisac w innym formacie pliku ( Redline??? ) -klient kupuje pelna wersje Microstation za ... 20 000 (???) i nie przejmuje sie niczym bo projekt ma w pliku dgn ( przeedytwoanym plikiem dostarczonym dla celow projektowych). Uprzejmie prosze szanownych Panstwa jako osoby najbardziej kompetentne o poradzenie mi czy mzmierzam w dobrym kierunku ??? Ewentualnie o co jeszcze klienta spytac , co pozwoliloby wybrac odpowiednie dla niego oprogramowanie. Pozdrawiam serdecznie

REDline - to obcięty Microstation - ale do tego typu zastosowań jest
wystarczający. Wraz z nakładką MK sprzedawaną przez firmę GeodeZy jest mocnym
narzędziem w stosunkowo niskiej cenie.Dodatkowo nie będzie problemu z odczytem
fomrmatów .dgn, bo jest on czytany , a odwrotnie plik zapisany w .rdl(redline)
wystarczy zmienić nazwę na.dgn i Microstation go w pełni akceptuje
Dodatkowo za Redlinem przemawia fakt iż czyta pliki z AUTOCAD-a

Cena nakładki MK zależy od programu BentleySystems kupowanego wraz z nakładka
oraz liczby instalacji. Aktualna cena kompletu MK2004-3D wraz z Bentley RedLine
to 2325,00zł (+22% VAT) czli brutto 2836,50zł, w tym cena sprzętowego klucza
zabezpieczającego (LPT lub USB) oraz nośnika (CD) zawierającego program, filmy
szkoleniowe AVI oraz instrukcję użytkownika.

Kwestia ile klient może wydać - ja polecam REDLIN-a
Pozdrawiam

licencjonowania (site licence czy coś koło tego). Z tego co się orientuję to

Z tego co pamietam byla to licencja dla jednej maszyny bez limitu
uruchomien.

zapewne na sporej części uczelni ludzie doglądający laboratoriów komputerowych z Linuxami w powiązaniu z dydaktykami mogli by być potencjalnie zainteresowani. Kolejna grupa to użytkownicy indywidualni. Druga sprawa jak Twoim zdaniem wypada porównanie możliwości i wygody AutoCADa z MS. Sam się na tych sprawach nie znam ale czasami ludzie się

  Moje zainteresowanie MS przebiegalo w dwu kierunkach, pierwszy domowy
(czasami chcialbym cos narysowac), drugi zwiazany byl z moim miejscem
pracy gdzie chcialem zaintersowac tym produktem projektatntow-mechanikow.
Niestety MS przegral z AutoCAD'em nie ze wzgledu na walory merytoryczne
ale ze wzgledu na przyzwyczajenia i dotychczasowy sposob pozyskiwania
oprogramowania...
  Pod AC mozna kupic mase pirackich dodatkow.

pytają i dobrze by było być przynajmniej zorientowanym. Kolejna sprawa to wymagania sprzętowe sprzętowe przy pracy z jakąś rozsądną prędkością (pod Linuxem oczywiście).

Niestety nie moglem porownac. Pracowalem chwile z MS na Win311, dla mnie
byl zdecydoanie lepszy w obsludze niz AC, ale jest to odczucie
subiektywne. Niestety nie jestem stalym uzytkownikiem programow typu AC i
nie moge ich doglebnie porownywac. Wersja w M$ pracowala calkiem znosnie
ale czasami brakowalo jes swapa, i Win czkal wszytkim czym mogl.

W chwili obecnej mam podobny problem z innym CAD'em, tym razem do
projektowania obwodow elektronicznych. Jest cos takiego co sie nazywa BAE
(Bartels) weraj 4.0 i jest to w wersji professional na dwa systemy Linuxa
i NT. Niestety znow wziely gore wzgledy nie merytoryczne. Uzytkownicy
nigdy nie instalowali NT ale wersja NT jest lepsza bo zaslepke kodujaca
mozna wziasc do domu a karte sieciowa ciezko wydlubac. Chodzi oczywiscie
o zabezpieczenie tego programu, w NT zaslepka na port rownolegly, w
Linuxie klucz na numer sprzetowy karty sieciowej.

DKnoto.

Oferujemy:

e-Wizytówka
To najprostsza i najtańsza, ale jednocześnie najmniej efektywna forma promocji
w internecie. Pozwala ona jedynie na zaznaczenie samego faktu obecności w
sieci. Proponujemy ją osobom, które nie są jeszcze przekonane o konieczności
posiadania własnego serwisu www.

Serwis firmowy (korporacyjny)
Podstawowa forma służąca prezentacji firmy w internecie. Jej głównym zadaniem
jest pozyskiwanie nowych kontrahentów, rynków zbytu, a także tworzenie
określonego wizerunku wynikającego z profilu działalności oraz charakteru
oferowanych usług. Łatwa dostępność treści zawartych na stronie firmowej
przekłada się w sposób znaczący na rozwój kontaktów biznesowych oraz
zwiększenie popularności marki.

Serwis reklamowy
Jest doskonałą formą prezentacji pojedynczego produktu lub usługi. Pozwala na
skuteczne dotarcie z ofertą do konkretnej grupy odbiorców. Stanowi on na ogół
element szerszej kampanii reklamowej, wykorzystującej również inne formy
przekazu medialnego (np. reklama prasowa lub telewizyjna).

Sklepy internetowe oraz bazy danych
Pozwalają na intuicyjne i wygodne zarządzanie zasobami zawartymi w serwisie.
Mogą dotyczyć zarówno towarów czy usług, jak i treści. Opracowane przez nas
rozwiązania są ściśle zorientowane na konkretne potrzeby naszych Klientów.
Dzięki temu internetowy handel czy prezentacja bogatej oferty usługowej staną
się wygodne w zarządzaniu i modyfikacji, a także przyjazne dla użytkowników
serwisu.

Prezentacja offline
Wszystkie wymienione powyżej warianty prezentacji internetowych można również
zamieścić na płycie CD i w ten sposób umożliwić zapoznanie się z nimi osobom
nie korzystającym na codzień z internetu. Jest to także doskonała forma
prezentacji firmy na róznego rodzaju targach czy wystawach. Podstawową zaletą
takiego rozwiązania jest dużo niższy koszt w porównaniu z np. katalogiem
drukowanym, zawierającym porównywalne objętościowo treści.

Zobacz nasze portfolio oraz pełną ofertę : www.arcprojekt.pl
Napisz lub zadzwoń, a wyślemy konkretną ofertę.

Kontakt:

www.arcprojekt.pl

tel./fax.  (012) 638 82 10

Zapraszamy do współpracy

| Użyteczność rozwiązań, dostępność (razem ze zrozumiałością | przekazu), architekturę informacji, ergonomię i takie tam duperele. Ja uważam podane przez Ciebie działy za obszar stricte inżynierski.

Tylko że do dobrych wyników w tych dziedzinach trzeba mieć pojęcie nie
tylko o produkcie oraz jego funkcjach, ale także o działaniu ZU. Tego
nie uczą na studiach, co widać najczęściej po instrukcjach obsługi.

| Jak się pisze rozwiązania wypluwające wynik HTML, to IMHO | wypadałoby zorientować się, czy nie ma jakiś zmian w tymże HTML. | Akurat zmiany dotyczące wyświetlana czcionek mają kilka lat i | naprawdę dałoby się pozmieniać to na CSS. Jeżeli projekt faktycznie przewiduje wykorzystanie technologii HTML, CSS itp, to masz rację. Jak najbardziej zgadzam się z twoim zdaniem o konieczności jak najlepszego poznania tematu, w którym się działa.

Każdy CMS, plugin / rozszerzenie do tego CMS-a etc. - bardzo często są
świetne pod kątem programistycznym, ale mniej wygodne pod eksploatacji
(przynajmniej dla ZU) i często wypluwają tabelkowy i przestarzały kod.

Trudno natomiast mieć pretensje do osób, które tworzą np. swoją pierwszą stronę internetową, że nie robią tego od razu prawidłowo. Polegać bowiem mogą na paru książkach, kursach dostępnych za darmo na sieci oraz właśnie pomocy chociażby uczestników tej grupy.

Tylko że do nich nikt nie ma pretensji. To znaczy nie ma, dopóki taki

siłami użytkowników grupy. Pretensje pojawiają się także wtedy, kiedy
po pierwszej zrobionej stronie ten user zaczyna się uważać za kogoś,
kto może tworzyć profesjonalne strony.

Już po kilku zmianach i przejściu na PocketPC cała wiedza staje sie zbędnym balastem, choć posługujemy sie tymi samymi narzedziami.

Niestety to jest wada całej informatyki, wiedza bardzo szybko się dewaluuje.

Bez stałego czytania dokumentacji i uzupełniania wiedzy nic się nie zdziała - te do pythona czytam już kilka lat i nadal zdażają się przypadki o ktorych nie doczytałem lub zapomniałem - a wcale nie czuję sie programistą nieefektywnym.

Ale tylko potwierdzasz moją teorie, po prostu znasz większość bibliotek od
strony funkcjonalnej, żeby wykonać jakiś projekt nie zastanawiasz się jak to
zrobić tylko na ogół masz kilka gotowych rozwiązań, jeżeli ich nie masz
wiesz gdzie ich szukać :)

Zawsze jak rozpoczynałem przygodę z następnym językiem programowania to poznawałem jego słowa kluczowe i typowe konstrukcje, a także bibliotekę standardową.

I właśnie o to chodzi

Reszta zmienia sie z wersji na wersję, znacznie lepiej jest zorientować sie co mamy do dyspozycji (w miarę nauki) i w miarę potrzeb/możliwości korzystać z usystematyzowanych i stabilnych narzędzi.

Że zmienia się to się zgadzam, ale w poważnych projektach nie jest to nigdy
zmiana przekreślająca dotychczasowa wiedzę. Poznawanie funkcjonalności
czegokolwiek w czasie montowania tego do projektu jest moim zdaniem
kompletną pomyłką. Wolałbym niebyć użytkownikiem takiego programu.

Lepiej uczyć się jak klasyfikować i rozwiązywać problemy - program to

Jeżeli chcesz być analitykiem lub projektantem oprogramowania to tak, ale
jeżeli programistą to przede wszystkim będzie cię interesowało optymalne
zakodowanie algorytmu (który notabene da ci projektant)

tylko zakodowane rozwiązanie.

To AŻ ZAKODOWANE ROZWIĄZANIE, nigdy nie zdarzyło się tobie znać rozwiązanie
problemu od strony teoretycznej, ale mieć problem z implementacją tego
rozwiązania? widziałem też często na prawdę bardzo dobre algorytmy ale tak
zaimplementowane, że ich używanie mijało się z celem.

3.Idea takich molochów jak frameworki troche sie klóci z istota samego pythona. Wiekszosc ludzi zaczyna w nim pisac ze wzgledu na jego prostote, elegancje i latwosc ksztaltowania go do swoich celów. Framework z definicji naklada ograniczenia i w pewnym momencie moze sie okazac, ze napotykamy sciane nie do przejscia.

Python "ze wzgledu na jego prostote, elegancje i latwosc
ksztaltowania go do swoich celow" moim zdaniem nadaje sie idealnie do
tworzenia frameworkow. Przytoczone argumenty sa na korzysc uzycia
pythona jako jezyka do frameworkow.

Idea frameworkow kloci sie z istota pythona ???
Przede wszystkim jezeli ktos zaczyna pisac dopiero w pythonie to
zupelnie nie rozumiem dlaczego od razu mialby "wsiasc" na Framework.
Absurd. Poza tym jezeli mowisz o frameworku to ja rozumiem, ze jest to
przemyslana, zorientowana na okreslony wynik i rozwijana struktura a
nie jakis tam "Noname Framework" wyciagniety z czelusci archiwow
internetu. Jezeli to jest taki wlasnie "Noname Framework" to faktycznie
mozna napotkac sciane nie do przejscia : projekt zdechl, autor ma zal
do calego swiata, ze ten go nie wspierali wiec zostal buddyjskim
mnichem i nie odbiera emaili, repozytorim jakims cudem sie uchowalo i
straszy.

Czyz nie lepszym rozwiazaniem jest poprostu zestaw bibliotek z dobrze zdefiniowanym API ?  Liczne, lekkie, eleganckie, zwarte moduly to jest to, co mnie przyciagnelo do pythona i osobiscie wolalbym aby rozwijal sie on raczej w tym kierunku.

Oczami wyobrazni zobaczylem jak piszesz sobie forum na www: siedzisz i
z lekkich eleganckich, zwartych modulow pozbieranych z netu robisz
sobie zestaw bibliotek do: autoryzacji i logowania uzytkownikow,
zarzadzania i validowania tresci, przeplywow i magazynowania danych
oraz zachowan sie forum w zaleznosci od tego co zrobi uzytkownik itp.
Po kilku miesiacach rzezbienia, usuwania bledow, prob pozenienia ze
soba tych "lekkich i eleganckich" modulow zastanawiasz sie: "dlaczego
nie postawilem tego na Plone"? Dlaczego nie "przycialem" go do swoich
potrzeb, nie wymienilem skinow na moje - ladniejsze, nie zainstalowalem
na przyklad produktu PloneBoard, w ktorego szablonach moglem wymienic
nazwy na polskie i voila?

Trzeba wiedziec kiedy uzyc frameworka i jakiego, a kiedy odpuscic sobie

Zupelnie nie rozumiem czemu nazywaja to doswiadczeniem?  ;)

[...] | Mówiliśmy o sytuacji analogicznej do korzystania np. ze starego browsera, czyli | odcięciu od informacji w imię "nowoczesności". Żaden tak działający design nie | jest staranny. |        O odcięciu od informacji piszesz Ty. Ja piszę o designie.   Popraw mnie, ale chyba zaczęło się od sytuacji kiey "design" odcina użytkowników konkretnego browsera od konkretnej informacji.

        IIRC, zaczęło się od tego, czy CSS są potrzebne i do czego.

[...] | Amen. Ale świata idealnego chyba nie doczekamy. |        Napewno. Ale wkrótce NN będzie kaput. Nie byłbym tego taki pewien.

        Mam nadzieję, że jednak będzie kaput. Przecież nie może się utrzymać
na rynku producent który wszelkie specyfikacje olewa _bardziej niż MS_.

bart

| Rozzuchwalony tym faktem, poczal najezdzac na swego dobroczynce (program | pocztowy, | system operacyjny itp.) Billa G. Nie wspomniałem słowem o Windows 2000 ani o Outlook Express, więc nie bardzo wiem o czym piszesz.

o tym, z czego korzystasz, nie musisz wspominac....

Nie padło również żadne słowo pod adresem Billa Gatesa, które byłoby "najeżdżaniem".

Jak rowniez nie padlo z mej strony zadne, ktore bylo najezdzaniem
na Ciebie. A jednak poczules sie zmuszony do "riposty".
Dziwny jest ten swiat.
To normalne, ze racjonalni ludzie astrologow lub korzystaja z uslug wrozek.

Tak się ciekawie składa, że mam codzienną styczność z kwestiami licencjonowania Microsoft, ich polityką cenową i praktycznymi skutkami decyzji MS dla użytkowników, którzy chcą płacić za oprogramowanie. Na temat Microsoft miałbym do powiedzenia ciekawsze rzeczy niż zwykłe bluzgi użytkownika piracącego Windows.

A wiesz, ze ja tez jestem w tym zorientowany?
Ale skad wziela sie twa wiedza o FP, o stosunkach
panujacych na "dworze" Gatesa, o odsetku programistow
wymagajacych hospitalizacji w zakladach zamknietych...
nie, do tych danych, to ja dostepu nie mam....

| Teraz musisz: | 1. 4 losowo wybrane osoby wyzwac od lamerow | 2. 3 razy wytknac komus niestosowanie sie do netykiety | 4. znalezc jakakolwiek stronke z kodowaniem innym niz ISO | ...a wowczas staniesz sie "jednym z nas"... Nie muszę. Nie czuję wewnętrznego przymusu "prostowania" uczestników grupy dyskusyjnej.

<cite
Chodzą słuchy, że nadworny astrolog Gatesa poradził mu stworzyć projekt o
nazwie "FrontPage" aby skupiać złą energię z całej firmy. Przez to
programiści pracują nad kodem FrontPage tylko w towarzystwie egzorcysty a
sam program tworzy tak ciężki i mroczny kod, że programiści tracą zmysły już
po 3 latach pracy. 67% osób, które zrobiły średnio 20 stron WWW w ciągu 12
miesięcy przy użyciu tego oprogramownania wymaga stałej hospitalizacji w
zakładach zamkniętych.
FrontPage albo zdrowie - wybór należy do Ciebie.
</cite

czules?

| a swoja droga: | a) zarzuty do FP sa smieszne (i niczym nie poparte) | b) zdajesz sie nie odrozniac FP od FP-Ex. i Worda, a z pewnoscia nie znasz | przedmiotu swej krytyki | c) dyskusje o "wyzszosciach" sa "off-topiczne" ad a) czy śmieszne - nie pisałem ich zupełnie poważnie (może zauważyłeś).

powaznie? ani przez mysl mi to nie przeszlo.
za to _zlosliwie_ - to na pewno ;)

Używałem wersji 98 i 2000 i na ich podstawie nie mam najlepszej opinii o

FP.

A byles hospitalizowany?

ad b) tylko "zdaję się" ale tu mnie złapałeś - nie mam FrontPage 2002 - nie czuję potrzeby kupowania Office XP Professional w/Front Page.

Za to czujesz potrzebe oratorskich popisow w temacie,
ktorego nie znasz. Na zasadzie: modne jest najezdzanie na Billa
to i ja sobie pojade...

ad c) nie padło słowo "lepszy", "gorszy" ani żadne wyrazy porównujące FP z innym określonym edytorem.

"sam program tworzy tak ciężki i mroczny kod"

lekie i jasne... zapewne miales na mysli, ze HTML sam z siebie
jest ciezki i mroczny a opbecnosc egzorcysty jest czyms
najnormalniejszym w akcie tworzenia WWW.
Skoro tak, to chyba nie jest to zajecie dla Ciebie ;)

pls.... EOT

v.

[cut] ;-) dla uzytkownika wazniejsze, ktorego skrzydla nie zamknal - i alarm nie chce sie wlaczyc ;-) (przy kontaktronach, rzecz jasna)

# jesli uzytkownik mysli, to i tak wie, ze musi sprawdzic cale okno

Ale rok temu tyle linii, ile potrzebowalam, mial Rokonet. Jak jest obecnie - nie wiem.

# nawet satel ma wystarczajaca ilosc linii i do tego odpowiednia
 opcja rozszerzen, ponadto dozywotnia gwarancje

# a mogl sie przeciez wczesniej skonsultowac ... No mogl ;-) Ale on kupowal system kilka lat temu (przelezal mu sie troche), i mimo konsultacji wowczas nie bylo obszerniejszych, a dwoch centralek nie chcial ;-)

# bardzo dziwne ... moze nie chcialo mu sie poszukac?

Mozna, tylko ze pogotowie nie ma odbiornika ;-) A w Solidzie jeszcze nie przyjmuja lekarzy do pracy ;-)

# pogotowie nie ma i nie bedzie mialo, a solid widac slabo
 oprogramowany lub personel instalatorsko-dyspozytorski
 nie jest odpowiednio przygotowany do zadan, chyba nuiezbyt
 szczesliwie wybralas firme do obslugi systemu ...

A juz powaznie - w pewnych chorobach liczy sie kazda minuta, i czas dojazdu ekipy, zeby sprawdzila, co sie dzieje (np. na sygnal "napad") - potem telefony do pogotowia i czekanie na jego przyjazd zabieraja cenne minuty.

# w tym temacie jestem bardzo dobrze zorientowany  :)

Rzecz jasna - nie mam tu na mysli przywolania lekarza do anginy, ale np. do zawalu serca lub zatoru tetniczego, gdzie naprawde kazda minuta sie liczy.

# to jest dla mnie jak najbardziej oczywiste

Na razie nie mam takich potrzeb, ale za kilka lat moge sie opiekowac kims chorym (dziadkowie tez sie starzeja).

# ale niech zyja jak najdluzej w zdrowiu

# taka usluge mozna zrobic w monitoringu bez zadnego problemu Pisze, ze chodzi o lekarza, nie goryla ;-)

# ja wbrew pozorom bardzo dobrze Cie zrozumialem, chodzi
 o lekarza i taka usluga jest, w dodatku bez zadnych extra
platnosci,
 cala procedure przejmuje na siebie centrum monitoringu
 i taka procedura jest obslugiwana priorytetowo, w czym nie ma
 niczego dziwnego

W Polsce nie ma w szpitalach i pogotowiach takiej uslugi. Po prostu - zawiadomienie centrali monitorowania o potrzebie pomocy lekarskiej mija sie z celem.

# absolutnie nie mija sie z celem, bo obsluga monitoringu ma
wszystkie
 potrzebne dane osoby w kompie i po otrzymaniu sygnalu natychmiast
 idzie info do odpowiedniej komorki leczniczej z komentarzem
 o co i gdzie chodzi
byc moze firma, ktora Ci obsluguje system nie jest w stanie czegos
 takiego zorganizowac, ale to juz jest ich problem, sa firmy, ktore
 takie dzialania wykonuja rutynowo, w dodatku duzo taniej,
 podejrzewam

# agencja ochrony nie potrzebuje zadnej linii dozorowej w centralce chyba ktos Cie wprowadzil w blad ... tylko w jakim celu ? Moze o czyms zapomnialam? Od czasu projektowania systemu i jego montazu uczylam sie wielu innych instalacji. Wcale nie musze wszystkiego pamietac ze szczegolami :-)

# w zasadzie od pamietania i dokladnego wytlumaczenia to
 jest instalator i jego psim obowiazkiem jest dbac o klienta,
nie tylko 15 min po zainstalowaniu
jesli Cie interesuje cos wiecej na ten temat, zapraszam na priv
radio39{maÓpa}wp.pl
Pzdr.,
Krzysztof

A już myślałem, że jestem osamotniony w swoim poglądzie. Rezcywiście, gdyby
nie cały szereg bonusów (w tym D7), to chyba byn to odesłał do Borlanda.
Najpierw odkryłem, że ni jak nie dasię użyć komponentów z asemblacji
System.Web.UI.Mobile. Ale to jeszcze nic z moimi doświadczeniami na WinXP Prof.

O ile na Win2K kompilacja przebiega bezproblemowo, o tyle na WinXP się wywala
(piszę o typ w innym newsie na tej liście). A, że coś jest na rzeczy niech
świadczy ten fakt, jestem dla BSC raczej poważnym klientem (chodzi o firmę,
którą reprezentuję) i co? Jeśli idzie w/w problemy sprawiają wrażenie, że
nabrali wody w usta - czyli, jak na razie nie wiele mogą mi pomóc?!

Problem ten opisałem już na wielu listach dyskusyjnych Delphi (z tymi u

śledząc dyskusję wokół 8-ki, odnoszę wrażenie, że w tej chwili na rynku krążą
różne Release. U jednych pojawiają się takie bugi, których u innych nie ma -
wniosek - Borland wypuszcza co i rusz wersję, która już jakiś tam bug ma
rozwiązany.

No cóż, muszę poczekać na jakiś porządny update D8, ten co jest obecnie, moich
problemów nie rozwiązał. Sytuacja jest analogiczna do tej, kiedy to znznay
producent samochodów wypuścił model, gdzie mogły podczas jazdy odpaść koła
(Fiat, Toyota, Volkswagen) - tyle, że oni wymieniali swoim klientom samochody
na nowe. Ciekawe co zrobi Borland?

Pozdrawiam
Wszystkich rozczarowanych użytkowników D8
Krzysiek

Witam,    | Skąd pobrać Delphi 8 trial? Nie ma jak na razie i pewnie nie prędko będzie, bo gdyby ludzie zorientowali się, że nie da się na tym pracować to najprawdopodobniej nie kupili by tego czegoś. Całe szczęście, że był do tego dołączony D7, bo byłbym do tyłu o prawie 2000 PLN... Wczoraj jakoś tak chciałem się nim troszkę pobawić. Wczytałem jakiś swój projekt, tak się złożyło, że miałem w nim kilka komentarzy pisanych z pl literkami z kodowaniem iso8859-2 (Kylix) i chciałem je poprzerabiać na cp, i przy okazji przyjrzeć się jakoś bliżej temu nowemu edytorowi D8... Jakież było moje zdumienie, gdy po KAŻDEJ próbie użycia klawisze DELETE i wstawieniu nowego znaku na miejsce właśnie usuniętego D8 mi znikał... Tak po prostu, był i go nie ma... Próbowałem kilkanaście razy... Gdyby nie to, że i tak projekty mam w D7, to chyba by mnie szlag na miejscu trafił. Nie twierdze, że wszyscy zaobserwują taki efekt, ale ja akurat na coś takiego trafiłem, na świeżo zainstalowanym W2K PL, nie pamiętam z jakimi SP... Tak więc generalnie nie polecam... Zdaje się, że jakieś SP już do D8 wyszły musze ściągnąć, może zacznie w końcu nadawać się przynajmniej jako edytor tekstu, bo po wczorajszych próbach okazało się, ze zwykły notatnik jest lepszy. Pozdrawiam -- Daniel Roziecki (emssik)   www.emssik.net.pl / www.daniel.emssik.net.pl     najczęstsza komenda przy pracy z Kyliksem? # pkill -9 delphi :(

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

W dniu dzisiejszym wkraczam w nowa ere mojego zycia. Zaczynam programowac ( od razu baze danych) w Delphi4. Mam ogolne pojecie o co chodzi w programowaniu (dotad uzywalem MS-Access - 2.0; 97 - a wczesniej Clipper Summer 87) ale po raz pierwszy bede mial doczynienia z jezykiem obiektowym i jak sie zdazylem zorientowac z zupelnie innym podejsciem do obslugi baz danych.

To mniej więcej jak ja dwa lata temu. Tylko, że Clipper 5.3 no i bez
MS-Access-a.

- Czy istnieja kursy nauki programowania w Delphi4 takie na ktore warto sie zapisac (wydane pieniadze zaowocuja wiedza) jesli tak to uprzejmie prosze o namiary

Wydaje się, że kursy są dla początkujących. Ale widziałem niezły program
kursu np. w Zeto Łódź.

Ogolnie chodzi o "inteligentne" uaktualnianie access-owej bazy danych na podstawie kartotek BTRieve (obecnie Pervasive), dostep do obu baz umiem wykonac i mam potrzebne narzedzia.

Ciekawe jakie masz narzędzia Titan ???  Bo ODBC nadaje się tylko do
eksperymentów.

jest dołączony do delphi MastApp - czy jakoś tam - to kompletne
nieporozumienie. To ewidentny przykład jak nie należy takich aplikacji

bazodanową - systemem, która obsługuje więcej niż powiedzmy 5-10 tabeli.
Poza tym styl. Niezwykle ważna jest koncepcja ogólna.

Parę wydaje mi się istotnych uwag :

1. Komunikacja z użytkownikiem  przez ActionList - do tego podłączasz,
obrazki, menu, przyciski, toolbary itd. Znakomicie upraszcza to program i
ułatwia zmiany.

2. Nie pakuj wszystkich tabel do jednego  DataModul bo zginiesz pod
natłokiem śmieci. Tylko te uniwersalne używane przez parę formularzy.

3. Nie zostawiaj żadnych tabel na active - otwieraj je tylko na czas
projektowania, w innym wypadku wgrywanie programu będzie trwało pół godziny
(żartuję -)).

4. Unikaj definiowania nowych formularzy dla pokazania tej samej treści w
innym design - rób to na tej samej formie - poprzez chowanie i pokazywanie -
zmianę wymiarów komponentów.

5. Ustawiaj wymiary i lokalizację komponentów w zdarzeniu OnCreate lub
OnActivate - unikniesz niespodzianek i ułatwi Ci to pracę projektanta.

6. Jeśli używasz Titana - musisz zdefiniować oddzielny tbDataBase dla TQuery
i oddzielny dla Ttable bo wysypią Ci się transakcje (otwarcie dowolnego
TQuery).

7.  Przemyśl dokładnie jak ma wyglądać aplikacja i czy formularze mają być
MDI czy SDI czy ma to być mieszanka.

8. (Titan) Dla TQuery unikaj wyboru z wielu tabel. Jeśli można wybieraj z
jednej i potem uzupełniaj o pole calculated. Unikaj także opcji order by dla
skomplikowanych where.

9. (Titan) Uważaj na wszystkie lookup-y - staraj się ich unikać - zastępując
je calkulated fields. Klasyczny dblookupcombobox możesz od razu usunąć z
palety.

10.  Musisz wymyśleć metodę blokowania dokumentów składających z kilku
tabeli - edit jest tu na pewno nie na miejscu.

Tyle na razie mi przychodzi do głowy.

Przede wszystkim dzieki ze sie tak rozpisales (musze to teraz spokojnie
przestudiowac)

| Czy jest inne wyjscie na odswiezenie danych na kliencie poza powtornym | wywolaniu GetPerson Dla mnie odswiezanie danych nie jest zwiazane z update'm - w koncu chyba uzytkownicy nie sa jakos "zsynchronizowani"? Zamiast przerzucac co chwila dane do klientow mozna sprawdzac na serwerze czy dane sie zmienily i jesli nie to uzywac tego co juz na kliencie jest. Albo wcale nie sprawdzac dopoki uzytkownik sie nie upomni. Albo przerzucac tylko kawalek, nastepne na zyczenie.

Dla mnie tez nie jest to związane - po prostu bylo to kolejne pytanie.
Chodzilo mi po prostu o sciaganie danych na zyczenie, np. kilka osob
wklepuje dane a jeden z klientow robi na biezaca raporty - i chce widziec
stan aktualny  - chodzilo mi glownie o to czy istniej mozliwosc przeslania
do niego tylko danych ktore sei zmienil lub zostaly dopisane zamiast
wszystkiego

| Mam wrazenie ze kurosor po stronie servera dziala wolniej (przy | wykorzystaniu np. przegladania recordset na kliencie), ale tez rozwiazanie | tekie wydaje mi sie prostsze - zakladajac ze uporam sie z tymi bledami w | pzypadku aktualizacji na raz kilku rekordow. Troche nie rozumiem - CursorLocation = adUseServer to zupelnie inna para kaloszy - jesli klienci moga trzymac otwarte polaczenie z baza to po co Ci ten program na serwerze?

Sory ze tak mieszam. Ja po prostu na razie nie pisze zadnego konkretnego

z nich to schemat jednej program - jedna baza. - trzeba bylo jakos zarobic
na zycie :)
Teraz mam wiecej czasu i probuje zorientowac sie w pisaniu aplikacji
dzialajacych w sieci.
Poniewaz nie znalazlem nigdzie zadnych informacji o jakis schematach
postepowania - probuje troche na oslep
Chcialbym przygotowac sobie jakies w miare uniwersalne rozwiazania.
Aplikacja serwera dlatego ze czytalem ze dobrze miec architekture
wielowarstwowa (w tym przypadku klient - serwer - baza danych) - podobno
latwiej wtedy zmieniac rodzaje baz danych (zmiana tylko serwera) itp.
Robilem juz pewne proby i nie wydaje mi sie zeby bylo to niepotrzebne
rozwiazanie np.
- tylko jedno polaczenie z baza (serwer) - jedna licencja dostepowa
- mozna sobie fajnie zalatwic ochrone w aplikacji serwera,
- ktos w aplikacji serwera moze sledzic, aktywnosc uzytkownikow
- itp.

Poniewaz nie chcialbym Cie zameczac wieloma pytaniami (a cisnie mi sie ich
sporo) moze podeslesz mi jakies ciekawe linki z informacjami na temat
projektowania wielowarstwowych sieciwych aplikacji.

ps. wiekszosc kasiazek  to opis jak sie podlaczyc do bazy i tekst - wiecej
informacji przekraczaloby znacznie tematyke tej ksiazki - mozna sie zalamac
ps. 2 - w sieci tez nie znalazlem jakich ogolnych schematow postepowan;

Pozdrowienia
Darek

Pozdrawiam, Pawel

Witam. Czeka mnie nastepujace wyzwanie. Odziedzie po kims server webowy na apache+php+mysql. Narazie jest tam pare wirtualek, wiec narazie nie ma

(...)

Sam tez niedlugo bede robil taki serwerek :Na wstepie... zanim
zaczniesz temat zabezpieczeania samego apache to zabezpiecz system, tzn.
ja np preferuje FreeBSD jako system pod hosting, chocby dlatego, ze ma
fajnie urzadzone jaile i mozna ladnie caloscia zarzadzac... w linuksie
mozesz wykorzystac chroota, ale tu jest koszmar z aktualizacjami
ewentualnymi, ewentualnie mozesz sprobowac wykorzystac uml (user mode
linux), czyli linux spod linuksa, aczkolwiek nie wiem na jakim poziomie
rozwoju jest aktualnie ten projekt... o co chodzi, chodzi oczywiscie o
to, aby oddzielic wlasciwy system/serwer www/baze danych/ftp serwer,
tak, aby we wlasciwym systemie zostawic sobie powiedzmy tylko ssh
(wysoki port/blokada na fw, zeby byl dostep z okreslonych hostow), a na
reszcie bindowac poszczegolne uslugi... rozwalenie poszczegolnej uslugi
nie da kolesiowi kontroli nad calym systemem, bedzie mial ograniczone
mozliwosci ... Dodatkowo, tego akurat nie ma w freebsd jail jeszcze
niestety (tzn. niektorzy cos hakowali z kodem i udalo im sie to
uruchomic), mianowicie chodzi o limity pamieci/procka per jail, tak,
zeby jeden konkretny jail nie obciazyl calkowicie maszyny. Dodatkowo
zainteresuj sie podstawowymi zabezpieczeniami typu restrykcje na /tmp,
losowe pidy procesow, ochrona dostepu do pamieci, moze jakas distro
hardened (np gentoo), gdzie jest zaaplikowany patch na gcc, chroniacy
programy przed buffer overflow, generalnie zainteresowac sie warto
grsecurity, pax, rsbac, czyli kolejno http://grsecurity.net/
http://pax.grsecurity.net/ http://www.rsbac.org/, ewentualnie jeszcze
selinux, aczkolwiek wazne jest, aby zrozumiec co konkretne patche robia
i po co je stosowac, bo latwo sobie przez niewiedze napsuc w systemie.
Dla FreeBSD polece cerber'a - http://cerber.sourceforge.net/ i ogolnie
stronka pjd  - http://garage.freebsd.pl/ oraz handbook freebsd rozdzial
o MAC.

problemu. Jednak niedlugo ma tam byc grubo ponad 100 nowych klientow z tendencja wzrostowa, gdzie kazdy dostanie wirtualny serwer. Z tego co wiem, czasami ludzie sie "zabijaja" na tych wirtualkach.

Jeszcze sie nie rozgladalem za tym, ale jest mozliwe nalozenie
ograniczen sprzetowych (na pewno ram, nie wiem jak procek - pewnie tez)
per vhost, tak robia firmy hostingowe udostepniajace mozliwosc
korzystania z php/cgi... warto sie tym zainteresowac.

- Jak odizolowac od siebie poszczegolne wirtualki?? Z tego co wyczytalem to chyba dobre efekty daja osobne dyrektywy "open_basedir"  oraz "safe_mode" od php dla kazdej wirtualki. Jakies inne sugestie?

Oddzielny user per vhost, to koniecznie... dodatkowo noexec na katalogi
uzytkownikow, o ile nie udostepniasz mozliwosci odpalania cgi, a jesli
udostepniasz to hmm dac mozliwosc exec na cgi-bin to najprosciej,
aczkolwiek przez blad w php ktos moze wrzucic exploity do cgi-bin i je
odpalac, oczywiscie tu maja zastosowania zabezpieczenia na poziomie
jadra poprzez ww. patche, aczkolwiek to co teraz mi przychodzi do glowy
to 2 uzytkownicy, jeden, na ktorego bedzie sie klient logowal via ftp, z
prawem rw do katalogu cgi-bin i drugi, z ktorego bedzie latac vhost i na
cgi-bin bedzie mial tylko rx, bez w - czyli nie zapisze juz nic do
cgi-bin tzn. nawet jak ktos wykryje blad w stronie to nie zapisze nic do
cgi-bin i nie odpali zadnych expoitow,  byc moze to ma jakies ukryte
wady, o ktorych nie pomyslalem, ale dopiero teraz takie rozwiazanie
przyszlo mi do glowy, moze ktos wymysli cos lepszego.

- Jaka polityke stosujecie jesli chodzi o wlasnosci plikow (kazda wirtualka jest wlasnoscia innego uzytkownika)? Czy moze jedna okreslona grupa i kazdy klient zamkniety w chroocie przez ftp.

jw. user badz nawet dwoch per vhost

- wykonywanie php z prawami wlasciciela pliku. Chcialbym zachowac php jako mod. Z tego co sie wstepnie zorientowalem suexec i suphp odpadaj w takiej konfiguracji, tak? Jest jakies inne rozwiazanie?

Tak, php musi byc jako cgi, czyli oddzielna binarka... a czemu Ci takie
php nie pasuje ? Do glowy mi przychodzi jedynie kwestia wydajnosci.
Dodatkowo jesli chodzi o udostepnianie ludziom mozliwosci odpalania cgi
to zainteresuj sie softem cgiwrap.

Ostatnia uwaga to taka, iz klient ktory powierzyl mi server chce aby jak najwiecej softu bylo standardowego z pakietow, wiec nie moge robic jakis cudow :( System to debian 3.1 sarge i apache 1.3.x - w razie potrzeby moge pokusic sie o update na apache 2.x

W sumie z jednej strony sie nie dziwie bo typ chce miec latwe
aktualizacje, aczkolwiek od pewnych rzeczy po prostu nie uciekniesz np
patchowanie standardowego kernela.

ps. jak koniecznie chciales pisac na 2 grupy to bylo ustawic odpowiedni
FUT, co aktualnie czynie.

Ad.3 Odnosnie awaryjnosci: Chrysler wyprodukowal ich ponad 12 milionow i
w dalszym ciagu jest to najlepiej sprzedajacy sie minivan.

Ad.4 Odnosnie polskich drog nie moge sie wypowiedziec bo ostatnio
jechalem nimi 8 lat temu i od tej pory wiele moglo sie zmienic.

Ad.5 Logicznie moze byc wyzsze z uwagi na dodatkowy koszt sprowadzania
czesci, chociaz o ile sie oroentuje to istnieje w Polsce
przedstawicielstwo i dealership tej korporacji wiec nie powinno byc az
tak drastycznie drpozej.

Powrót planów rejestrowania pre-paidów

 Wojciech Czuchnowski, Paweł Rożyński, borow 25-07-2005 , ostatnia
aktualizacja 25-07-2005 12:23

Policja i ABW chcą zmusić sieci telefonii komórkowej, by rejestrowały
użytkowników telefonów na kartę, czyli tzw. pre-paidów. Powód?
Anonimowymi numerami posługują się przestępcy i terroryści

Nadinsp. Eugeniusz Szczerbak, zastępca komendanta głównego policji,
odpowiedzialny za zwalczanie przestępczości zorganizowanej, powiedział
"Gazecie", że odpowiedni projekt nowelizacji ustawy Prawo
telekomunikacyjne przygotowały już policja i ABW.

- W interesie bezpieczeństwa Polski jest, żeby wszedł w życie jak
najszybciej - mówi Szczerbak. - Tego projektu z braku czasu raczej nie
przegłosuje już obecny Sejm. Chcemy go zostawić następcom - dodaje
rzecznik MSWiA Marek Gieorgica.

W Europie obowiązek rejestracji użytkowników telefonów na kartę
wprowadziły m.in.: Szwajcaria, Dania, Niemcy, Francja, Włochy, Wielka
Brytania, Słowacja i Węgry.

Według informacji "Gazety" projekt przewiduje dwa warianty rejestracji
osoby kupującej numer w systemie bezabonamentowym (właściciele
pre-paidów nie płacą abonamentu, uzupełniają konto drogą elektroniczną
lub poprzez karty ze zdrapkami): .  kupujący będzie się musiał
wylegitymować dowodem osobistym lub paszportem i zostanie wpisany do
bazy danych; .  pre-paidy będą sprzedawane tylko poprzez karty
płatnicze, co oznacza automatyczną rejestrację. Dane o kupujących,
musieliby przechowywać operatorzy sieci komórkowych.

A co z osobami, które mają już telefony na kartę? Gdyby wprowadzono
obowiązek rejestracji, miałyby trzy do sześciu miesięcy na zgłoszenie.
Jeśliby tego nie zrobiły operator odłączy numer.

W Polsce właścicieli telefonów na kartę jest już około 13 mln (60 proc.
wszystkich użytkowników komórek). Nie muszą się rejestrować przy
zakupie, nawet więc po zidentyfikowaniu numeru telefonu nie można się
zorientować, do kogo należy. Dlatego pre-paidy są ulubionym narzędziem
łączności przestępców i terrorystów. - Grupy przestępcze i terroryści
kupują całe setki kart z nierejestrowanymi numerami. Szanujący się
przestępca zmienia kartę z numerem codziennie. Dostęp do aktualnego
numeru mają tylko jego najbardziej zaufani ludzie - mówi oficer CBŚ.

11 marca ubiegłego roku terroryści al Kaidy zdalnie zdetonowali poprzez
sieć komórkową ładunki w pociągach w Madrycie. Ostatnie zamachy w
Londynie, choć nie użyto telefonów-detonatorów, spowodowały, że MSWiA
powróciło do starań o wprowadzenie w Polsce obowiązku rejestracji
użytkowników telefonów na kartę.

Szef ABW Andrzej Barcikowski w jednym z pism do kolegium służb
specjalnych stwierdza: "Prowadzenie łączności prepaidowej trwale wpisało
się w modus operandi najgroźniejszej organizacji terrorystycznej, jaką
jest al Kaida", i przypomina, że grupa Arabów namierzona przez Agencję
na przełomie 2003 i 2004 r. i podejrzewana o przygotowywanie zamachu
terrorystycznego w naszym kraju, "prowadziła rozmowy z nowo kupowanych w
Polsce telefonów w systemie bezabonamentowym".

Nacisk policji i ABW na rejestrowanie pre-paidów wzmógł się po zamachach
w Madrycie. Jednak latem ubiegłego roku posłowie wykreślili zapisy w tej
sprawie z projektu nowelizacji prawa telekomunikacyjnego.

Zdaniem Janusza Piechocińskiego, szefa sejmowej komisji infrastruktury i
przeciwnika rejestracji pre-paidów, takie rozwiązanie jest
nieskuteczne. - Terrorysta zmieni metody działania i będzie np.
rejestrować numery na osoby trzecie. Albo przywiezie kartę z numerem z
zagranicy. Dziwię się stanowisku MSWiA, bo rząd przyjął właśnie kolejny
projekt nowelizacji prawa telekomunikacyjnego, w którym nie ma mowy o
rejestracji użytkowników telefonów na kartę - mówi Piechociński.

- Zmiany, które proponujemy, mają szczególny charakter i dlatego będą
zgłoszone osobno - odpowiada Gieorgica i dodaje: - Rejestracja telefonów
na kartę to światowy standard. Czy w Polsce musi dojść do tragedii,
zamachu za pomocą ładunku zdetonowanego przez telefon, żeby zrozumiano
konieczność takich zmian?

Przedstawiciele sieci komórkowych zgodnie twierdzą, że mimo dodatkowych
kosztów dostosują się do zmian prawnych, jeżeli zostaną wprowadzone. -
Tylko kto ma odpowiadać za rejestrację? My czy np. kioski, które
sprzedają karty z numerami? - pyta Witold Pasek, rzecznik Ery.

Operatorzy boją się, że obostrzenia będą się wiązały z redukcją sieci
dystrybucji i spowolnieniem wzrostu najszybciej rozwijającego się
segmentu telefonii komórkowej. Właściciele telefonów na kartę
dostarczają 3-4 mld zł przychodów rocznie.

=========

| LOL ale ktoś robi Ideii tyły ciekawe czy ktoś jeszcze sie zorientował
| ze ten artykuł to wielka LIPA jeszcze raz LOL

Dzieeekuuuujeeeemyyy (tajemniczemu) fundatorowi za oplacenie (9 PLN za 24 h)
dostepu do archiwum:-)

Komórkowe potyczki
(AGAT)

data: 18 marca 2004r., źródło: Słowo Polskie Gazeta Wrocławska

Ceny rozmów telefonicznych zjadą w dół

Komórkowepotyczki

Polska Telefonia Cyfrowa, właściciel Ery, sprzedaje od kilku dni tańsze
usługi pod marką Heyah. Konkurencja za chwilę odpowie swoją ofertą
promocyjną

T o kolejny etap bezpardonowej walki o klienta. Intensywna kampania
reklamowa, z czerwoną łapą jako znakiem rozpoznawczym, podsyca
zainteresowanie, ale uwagę przykuwają przede wszystkim niskie ceny rozmów
telefonicznych.

Bardzo tanie rozmowy

Jedna minuta kosztuje 68 groszy (z VAT), lecz tylko w ramach własnej sieci.
Minuta połączenia z obcą siecią jest sporo droższa - 98 groszy. Ważne, że
dla Heyah, oprócz Idei i Plusa, obca jest także Era, choć obie należą do
tego samego właściciela.

Taki zabieg ma podkreślać odrębność marek. Ale to rozczarowanie mają
zrekompensować kolejne bonusy dla użytkowników: sms za 20 groszy,
rozliczanie rozmów co do sekundy, roaming międzynarodowy oraz darmowa poczta
głosowa.

Nie będzie jednak sprzedaży zestawów startowych i promocji aparatów, bo to
one podnoszą koszt usługi.

Nie tylko dla młodych

PTC deklaruje, że nowa usługa kierowana jest do młodych ludzi: uczniów i
studentów, których nie stać na płacenie słonych rachunków.

- To nie do końca prawda, nie sprawdzamy przecież dowodów osobistych naszych
klientów - mówią pracownicy firmowej infolinii Heyah.

W rzeczywistości z usługi może korzystać każdy, kto posiada telefon bez
simlocka. Tę blokadę zakłada się we wszystkich aparatach sprzedawanych w
promocji wraz z abonamentem telefonicznym.

- Za kilkanaście złotych można ją zdjąć - twierdzi pracownik jednego z
salonów telefonii komórkowej. - O tym, gdzie to zrobić, można przeczytać w
dowolnej gazecie ogłoszeniowej.

Wystarczy zdjąć blokadę

Analitycy PTC twierdzą, że około 2 milionów Polaków trzyma w szufladzie
bezużyteczne aparaty telefoniczne. To potencjalni klienci Heyah. Wystarczy,
że zdejmą blokady i kupią karty dostępowe.

Te zaś czekają tam, gdzie widać czerwoną łapę: w kiosku z gazetami, w kinie,
sklepach a także w Internecie. Numer w sieci Heyah rozpoczyna się od "0888".

Jak na pomysł PTC zareagowała konkurencja?

- Heyah to usługa dla dresiarzy i blokersów, czyli osób, na których się nie
zarabia - twierdzi Jacek Kalinowski, rzecznik sieci Idea. - Poza tym uważam,
że skoro usługę sprzedaje się bez telefonu, to niektórzy będą kraść aparaty,
by skorzystać z Heyah. Rodzi się więc zjawisko patologiczne.

Centertel, operator Idei, szykuje nowe promocje. Z kolei nowości w Simplusie
(Plus GSM) mają pojawić się jeszcze w marcu.

Zachowasz numer

Sejm przesłał wczoraj rządowy projekt nowego Prawa telekomunikacyjnego do
Komisji Infrastruktury. Projekt zakłada, że użytkownik telefonu komórkowego
będzie miał prawo do zachowania swojego numeru w momencie zmiany operatora.
Ten z kolei będzie miał obowiązek zablokowania telefonu komórkowego, jeżeli
użytkownik zgłosi kradzież aparatu.